Интервью программе "Добрый вечер из Лондона"

Молодой, энергичный, доброжелателен, Николай Катеринчук достиг значительных успехов в бизнесе, руководя успешной юридической компанией, а его стремительная политическая карьера началась в 2002-м году, когда он впервые был избран в Верховную Раду.

Член фракции "Наша Україна" и один из близких соратников Виктора Ющенко. Он был активным деятелем Помаранчевой революции, который запомнился многим на Майдане объявлением решения Верховного суда Украины о признании недействительными результатов второго тура президентских выборов, что фактически открыло путь для повторного голосования и победы Виктора Ющенко.

Как и многие другие члены революционной команды, он позже пошел в исполнительную власть, но в сентябре подал в отставку, вернувшись в парламент. А на днях его  назначили председателем Центрального исполнительного комитета партии "Народный Союз "Наша Украина".

Господин Николай, честно говоря, людям, не очень знакомым с партийными тонкостями, интересно было бы узнать, что значит «председатель Центрального исполкома партии»? Это, если использовать старую традиционную терминологию, эквивалент генерального секретаря?

Н.Катеринчук: Не совсем так. Согласно функциональным обязанностям этой должности, нужно делать так, чтобы все решения партии исполнялись. Кроме того, это подбор кадров, решение проблем, связанных с разработкой идеологических вопросов, программы организации. То есть, это сердце любой партии, и еще возможность создавать определенную идеологию, и робота внутри организации с тем, чтобы она была новой, живой, принимала вызовы общества и надлежащим образом на них отвечала.

Би-Би-Си: На вебсайте "Відкрита Україна", где размещена Ваша биография, и который обновляли, видимо, не так давно, потому что там уже есть информация о Вашем уходе с должности заместителя главы Государственной налоговой администрации в сентябре, написано, что Вы беспартийный. Это ошибка?

Н.Катеринчук: Да, это ошибка. Я вступил в партию на первом ее съезде и, кроме того, Вы тоже ошиблись, сказав, что я был успешным бизнесменом. Это не так, поскольку адвокатская деятельность – это не бизнес, это необходимая конституционная деятельность по защите прав граждан.

Би-Би-Си: Но в принципе юридические компании, функционирующие в Украине, являются достаточно успешными бизнесами, если можно так сказать. В крайнем случае, Вы деловой человек, если не бизнесмен. Или это тоже ошибка?

Н.Катеринчук: Я деловой человек и знаю законы развития бизнеса. Могу консультировать, давать любые советы по предпринимательству. Вот только сам не веду бизнес. Это и есть разница между предпринимательством и когда ты консультируешь относительно предпринимательства.

Бизнес и власть

...вопрос отделения власти от бизнеса – это вопрос будущих парламентских выборов.

Н. Катеринчук

Н.Катеринчук: По отношению к бизнесу – это запрещено. Почему? Потому что если ты пытаешься быть открытым и  честным перед людьми, то вопрос отделения предпринимательства от власти является основным. Сегодня мы видим, что новое правительство уже меньше, скажем так, связано с бизнесом. А я считаю, что бизнесменам там не место. Могут быть менеджеры. Но общество должно выработать механизм контроля над возможностью использовать власть, например, для собственного обогащения или перераспределения каких-то финансовых ресурсов в свою пользу. И это является задачей на сегодняшний день и новой власти, и общества. Однако мы ставим такой критерий не только для команды Ющенко. Давайте поставим его и для парламента, потому что это тоже власть. И обратим внимание накануне выборов, как этим принципом будут пользоваться все политики, в том числе и оппозиция. Кто будет представлять интересы людей и как они будут их защищать? Поэтому я хотел бы, чтобы избиратели очень внимательно присматривались к тем, кто есть в списке, делали свои выводы по каждой политической силе, в том числе и НСНУ.

И вы тогда увидите лицо настоящей политической команды, лицо тех принципов отделения власти от бизнеса. Потому что нельзя только обвинять: посмотрите на правительство. Давайте смотреть и на парламент. Почему там сидят люди, среди которых 300 миллионеров, и почему они теперь так себя ведут? В оппозиции быть намного приятнее, но все же они представляют интересы большинства граждан Украины, которые, наверняка, не являются бизнесменами. И, кроме того, они сидят там, чтобы защищать собственные интересы, корпорации, заводы, пароходы и пр.

Поэтому я думаю, что вопрос отделения власти от бизнеса – это вопрос будущих парламентских выборов.

Би-Би-Си: Такое пристальное внимание к команде Ющенко, очевидно, потому, что многого ожидали от этой команды после Помаранчевой революции. А, возможно, от старого склада парламента люди уже ничего не ожидали. И, как Вы правильно говорите, после парламентских выборов, наверное, такое же внимание, как сегодня к команде Ющенко и Правительству, будет и к Верховной Раде.

Строительство партии

НСНУ не будет продавать ни одного  места в списке. Это - наша принципиальная позиция.

Н.Катеринчук

Вопрос из Донецка: Интересная ситуация ныне в Донбассе. На выборах Президента у нас были люди, желавшие перемен, они боролись за эти перемены, а ныне перемен нет. Например, в "Народный Союз "Наша Украина" принимают всех, кроме тех, кто желает жить по правде. Почему так? Такое впечатление, что нас отдали на откуп кому-то, чтобы в Киеве было проще решать какие-то вопросы.

Катеринчук: Да, ошибки были. И их надо исправлять, признавать. И надо продвигаться в строительстве партии, именно в кадровом подходе, очень осторожно. Если бы партия была создана до первого тура голосования, люди, прошедшие с нами борьбу,  уже давали бы рекомендации, принимали бы в организацию других, тех, кто желает. И они придерживались бы принципов Майдана. Так случилось, что партия была создана уже в постреволюционный период, и очень быстро сориентировались бюрократы, очень быстро сориентировались на местах. Перекрасились. А наши сторонники, которые совершали революцию, они, к сожалению, не имеют такого опыта. Они выходили и делали эти политические шаги по внутреннему убеждению, а теперь страдают от произвола.

Мало одного демократичного Президента, он не может изменить всю страну за 9 месяцев, ни за 5 лет. Мало создать Правительство народного доверия. Мы не изменили того, что находится внизу. Теперь у нас есть такая возможность: через парламентские выборы обязательно провести ротацию элит, то есть, впустить во власть честных, порядочных, принципиальных людей, которые стоят на принципах демократии, которые говорят, что нам нужны перемены. Эти перемены демократические. И я убежден, что на сегодняшний день революция не закончилась. Ее нужно провести до конца внизу, и мы будем это делать. Потому что наши приверженцы в Донецке практически не имеют поддержки ни в структурах власти, ни в партии. И это ошибка. Мы должны протянуть руку каждому партийцу, каждому, кто был с нами в ходе этой борьбы. Это 150 тысяч наблюдателей, членов комиссии, около 400 тысяч добровольцев, которые были наблюдателями. Мы должны сказать им – это ваша страна, ваш Президент. Но он не в состоянии на сегодня совершить перемены без проведения парламентских выборов, без участия нашей партии и других демократических партий. И мы должны ради будущего, того, ради которого  стояли на Майдане, включиться в эту борьбу.

Я думаю, что НСНУ будет стоять в авангарде этой борьбы и, как и все „помаранчевые", убежден, что мы пойдем одним курсом. Мы не допустим сворачивания и задержки демократических реформ. Это возможно, если будет реванш со стороны Партии регионов, коммунистов, СДПУ(о) и пр. Полагаю, что каждый вынес для себя из Майдана очень важный урок: к сожалению, нельзя возлагать все это только на отдельных политиков, и вообще на политиков. Это дело народное. И мы должны теперь мобилизовать нашу команду. Мы должны мобилизовать общество завершить то, что начали на Майдане. Без этого, к сожалению, мы не можем сказать, что уверены в нашем будущем.

Стратегия и программа

... на олигархии надо ставить точку.  Это и будет задачей программных принципов нашей партии.

Н.Катеринчук

Вопрос из Киева: Не считаете ли Вы, что наша суверенная унитарная республика должна, наконец, иметь национальную идеологию и механизм ее реализации – национальную стратегию последовательных действий и мероприятий.

Н.Катеринчук: Я убежден, что на сегодня мы так и не дали ответа обществу на вопрос о содержании политики каждый день, и поэтому то, с чего будет начинаться стратегия – это программа партии. Считаю, что программа Виктора Ющенко как кандидата в президенты была идеальна для революции. Она – идеальна для того, чтобы начать реформировать общество в любой области. Там были ответы на все вопросы, сформированные к тому времени и режимом Кучмы, и отношением к нему граждан Украины.

Но теперь мы переходим в другую фазу. Мы должны сформулировать содержательную, четкую политику, которая отвечала бы интересам граждан. Не так, как было при режиме Кучмы, когда люди даже не читали тех программ, потому что понимали – никто не будет их придерживаться. Мы впервые продемонстрировали, что программа – это ответственность каждого политического игрока.  И, как говорит Ющенко, мы придерживаемся программных речей кандидата Ющенко. Почти 80% этих речей уже выполнено. Но что дальше? И поэтому задача партии - определить повестку дня, сформулировать программу развития страны и общества и предложить ее, а уже вам выбирать ту команду, которой вы доверяете.

Вам нужно будет заглянуть в каждый список. И тогда у вас будет ответ: это камуфляж, когда одного лидера выставляют, а потом набирают 30-40 бизнесменов, продавая места.

НСНУ не будет продавать ни одного места в списке. Это - наша принципиальная позиция. Мы считаем, что это позор.

Возвращаясь к программе. Я убежден, что экономический блок уже сформулирован. Мы переходим ныне от тоталитарной системы экономики, то есть, олигархической, к демократической. И тут важно понять, что невозможно за 9 месяцев, каким бы феноменальным ни было правительство, сделать чудо. Потому что 15 лет мы жили в другой системе, там работали совсем другие законы, абсолютно не рыночные, абсолютно не открытые и не прозрачные. То есть, это вопрос и бизнеса – малого, среднего. И главное, меняя это все, не разрушить того, что работало, а добавить, чтобы экономика обеспечивала благосостояние большинства граждан, создание рабочих мест, класса, который отстаивал бы альтернативную точку зрения в экономической ситуации. Это – средний класс. Малый, средний бизнес должен стать доминирующей силой в экономике, а не олигархический, который теперь постоянно шантажирует и Правительство, и Президента.

Поэтому на олигархии надо ставить точку. Это и будет задачей программных принципов нашей партии.

Голос: Это баба Параска из Тернополя. Мыколо, сколько можно там ссориться? Я же всех хотела примирить. Усыновила Витю, удочерила Юлю. Хотела тебя, Мыколко, в свои внуки записать. Я с Толиком Гриценко создала Украинский миротворческий батальон бабы Параски. Возможно, будет и блок такой „Бабы Параски". Слышала, ты посоветовал Ющенко, чтобы отобрать голоса у Тимошенко, создать свой блок „ЮЛЯ" (Ющенко, Литвин, Янукович)...

Н.Катеринчук: Ну, я так понимаю, что это полушутя. Но в действительности „баба Параска" (такой собирательный образ) абсолютно права: хватит ссориться. У нас одна цель - это демократическая Украина. Мы можем идти разными путями. Мы можем смотреть, скажем, с точки зрения социалистической идеологии или с точки зрения идеологии правой, идеологии центристской, идеологии левой, наконец. Но демократия должна доминировать. Законы демократии – это главная цель сегодня трезвых политиков, которые смотрят в будущее. Потому что этого действительно хотят люди.

Би-Би-Си: Надеемся, Ваш друг Дмитрий Чекалкин не обидится, а, наоборот, будет гордиться тем, что Вы его голос не узнали.

Блокирование на выборах

Также будем проводить переговоры с БЮТ. Мы уже эти переговоры начали через посредников.

Н.Катеринчук

Вопрос из Одесской области: Согласно социологическим опросам, ни одна из партий в новом парламенте не будет иметь большинства, и может возникнуть ситуация, как в Германии. Что будет с нашей страной, учитывая политическую культуру наших политиков, их склонность к    компромиссам и эти компромиссы нарушать?

Н.Катеринчук: Дело в том, что в Германии, к счастью, демократия, и там будет непрочная коалиция, но она будет. У нас же молодая демократия. Она требует сегодня от политиков зрелости на уровне Майдана. Майдан поднял сегодня общественную мысль, сознание до планки европейской нации. И нам очень важно теперь поднять политику, ее содержание, то есть, научиться быть реальными демократами. Это трудно, достаточно неблагодарно, но необходимо. И, по моему мнению, процесс блокирования – это стратегический вопрос для будущих парламентских выборов.

Уже понятно, что три политические силы где-то поровну набирают голоса. И очень важно, какая потом будет конфигурация в парламенте. Мне очень хотелось бы, чтобы эта  конфигурация определилась до парламентских выборов, чтобы было соответствующее соглашение. И рамки этой конфигурации позволили бы проводить демократические реформы, продвигать Украину в направлении европейской интеграции, потому что именно за это мы с вами выходили на Майдан.  Здесь великая надежда и большая работа. Я и вся партия будем прилагать максимум усилий, чтобы объединить политическую команду, которая была на Майдане.

Сегодня мы проводим консультации с Народным Рухом Украины, с ПРП, начинаем проводить с УНП Костенко. Будем договариваться с Кинахом, с Социалистической партией. Также с БЮТ. Мы уже начали эти переговоры через посредников. Но альтернативы развитию Украины по пути демократии нет. И доказательством этого является ваша позиция в ходе выборного процесса, демократичный Президент и деятельность „помаранчевих" за все это время.

Да, были проблемы, есть ошибки, но я убежден, что уровень сознания наших политиков позволит им перешагнуть через собственные амбиции и сказать людям, что мы строим вместе с вами новую Украину – Украину, в которой каждый украинец будет иметь право на свободу слова, возможность обращаться в суд и получать защиту судебной власти. Это  будет страна свободного предпринимательства, где государство будет поддерживать малый и средний бизнес и защищать его от агрессии больших корпораций, большого бизнеса. Это должна быть страна, привлекательная для инвестиций, здесь не должен быть только российский капитал сомнительного происхождения. Здесь должны быть европейские системные компании, инвестиции. Потому что они не играют в политику, шантажируя правительство, они прозрачны и уже научены платить налоги. То есть, все должно стать на свои места. Я думаю, что вместе с вами мы это сделаем.

Вопрос из Киева: Члены Правительства от НСНУ сохранили партийность и получили повышение, а не очень успешные социалисты остались в Правительстве неприкосновенными. Не напоминают ли увольнения, сделанные Президентом, и призывы  Еханурова к деполитизации исполнительной власти политическую зачистку, четко направленную?

2. Понимают ли члены НСНУ, что перманентные обвинения Тимошенко, травля ее и ее  блока говорят о слабости, а не силе вашей партии?

М.Катеринчук: Начну со второго вопроса. Я считаю, что обвинений в адрес Тимошенко не должно быть, в отношении ее деятельности в Правительстве. Пускай люди оценивают. А что касается того, каким будет блок Тимошенко, какие там будут люди, я хотел бы, чтобы граждане на это обратили внимание в списке. И мы будем обращать внимание на  список. Поверьте, вы будете удивлены, потому что многих фигурантов последних событий или людей  одиозных там не увидите.

Би-Би-Си: Можете назвать несколько фамилий?

Н.Катеринчук: Я бы не хотел это делать, потому что решение будет приниматься на съезде. Я сейчас не готов об этом говорить, но, поверьте, эти вопросы уже обсуждаются.

Би-Би-Си: То есть, Вы не отрицаете, что одиозные фигуры в вашей партии были также?

Н.Катеринчук: Я хочу сказать, с точки зрения общественного мнения есть люди, которые на различных уровнях политики воспринимаются неоднозначно, и поэтому списки – это очень важно.

В отношении того, будем ли мы в ходе парламентских выборов критиковать Тимошенко.  Вряд ли. Мы будем больше обращаться к будущему Украины, чем говорить о том, какие у нас есть оппоненты. На этих выборах все покажут свои лица, и я убежден, что у нас сложатся партнерские отношения с БЮТ. Конфигурация этих отношений будет зависеть от того процесса, который она пройдет, и той политической воли, которая будет на тот момент.

Что касается членов Правительства, я не согласен, что это была политическая зачистка. Думаю, начался процесс отделения власти от бизнеса, и Ехануров, как мог, это демонстрировал. Не все удалось, но мы уже сделали огромный шаг. Однако у меня вопрос: как будто не было 14 лет кучмовского режима? Нельзя же так, с чистого листа. Мы уже далеко продвинулись в переменах в обществе. Теперь, когда есть эта свобода  слова, вы сами стали делать выводы, а не телевидение за вас. Мы не готовы были воспринимать именно такую политику, но она такой есть, к сожалению. И мы, давая оценки политикам, начинаем ее перевоспитывать. Она будет лучше и лучше от выборов до выборов.

Экономический прогноз

Я думаю, что если мы его (режим Кучмы) демонтируем вместе с вами, то все процессы пройдут  реактивно.

Н.Катеринчук

Вопрос от слушателя: Сколько еще лет, по Вашим прогнозам, Украина будет выходить из кризиса?

Н.Катеринчук: Мы только начали перемены. Не прошли еще парламентские выборы, поэтому не изменен состав советов областных, поселковых, районных, где остались те же, что были при Кучме, то есть режим Кучмы не демонтирован до конца. Я думаю, если мы его демонтируем вместе с вами, то все процессы пройдут реактивно.

У нас люди трудолюбивые, они знают, что и как нужно делать. Только бы им не мешала власть, не создавала определенные условия для коррупции и взяточничества. Поэтому я  убежден, что для нас реально выйти из кризиса буквально за полтора года. Это значит, что мы, не снижая социальных стандартов, будем давать возможность развиваться экономике. Следовательно, надо уменьшать налоги, формировать свою платформу по энергетической независимости. Таким образом, мы должны вкладывать средства в то, что будет способствовать развитию страны, а не поступать так, как предыдущий режим, когда они просто „дерибанили" эти средства. То, что не воруют из бюджета – это факт, и это уже является заслугой общества. Но надо, чтобы заработала экономика. А для этого нужно определенное время. Это нельзя сделать, щелкнув пальцами.

Би-Би-Си: Возможно ли с правовой точки зрения, чтобы блок НСНУ возглавил Президент Ющенко?

Н.Катеринчук: Это возможно, но я убежден, что он не станет это делать. По моему мнению, сегодня успех помаранчевой идеологии – это объединение всех сил, всей помаранчевой команды в один блок и победа и создание после выборов помаранчевого правительства, которое будет продолжать те реформы и перемены, ради которых люди выходили на майданы.

Другие материалы этого раздела:
	Николай Катеринчук. Биография.			Интервью "Право. Украина"
	Интервью программе "Добрый вечер из Лондона"			Николай Катеринчук — не просто депутат, но и адвокат высокого класса
	От Майдана к Европейской Платформе			Выступление Николая Катеринчука
	Ко Дню святого Николая			"Адвокаты помаранчевой революции" – книга Николая Катеринчука
			Архив >>