|
Николай Катеринчук о перспективах нынешнего парламента в эфире радио "ЭРА-ФМ"
Про перспективи роботи парламенту наступного тижня, про те, які питання розглядатимуться першочергового, як спрацює коаліція, а також про те, чого очікувати від опозиції, ми говоритимемо з Миколою Катеринчуком, народним депутатом від фракції НУ-НС та Оленою Бондаренко, народним депутатом від фракції ПР.
Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА: Для початку коротеньке бліцопитування. Що для вас ВВВ?
Микола КАТЕРИНЧУК: Перемога СРСР над фашистами.
Олена БОНДАРЕНКО: Для меня это жизнь, потому что таким образом после победы у моих дедушек и бабушек родились мои родители, которые потом родили меня.
Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА: Назвіть міста-герої України.
Олена БОНДАРЕНКО: Севастополь, Киев, Одеса…. Ну, наверно, все.
Микола КАТЕРИНЧУК: Я б ще додав Харків.
Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА: І все? Ну, все. Переходимо до політичних запитань. Наступний тиждень пленарний, ви приступите до роботи. Як ви думаєте, яким буде наступний тиждень, які питання вирішуватимуться, що наступний тиждень може показати?
Олена БОНДАРЕНКО: У нас есть один важный вопрос: коалиция и оппозиция сообща будет решать вопрос о том будем ли мы переформатировать главенство комитетов. Мы обязаны это сделать, но если сейчас этот процесс начнется, то до конца этой сессии работа парламента будет заблокирована, а судя, например, по моему комитету свободы слова, это смерти подобно, потому что у нас уже сейчас есть безотлагательные вопросы, которые должен принять комитет недели за две.
Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА: Ну, і в нас є ще й держбюджет, який обіцяли внести до парламенту…
Олена БОНДАРЕНКО: До 11 апреля мы должны его внести и рассмотреть.
Микола КАТЕРИНЧУК: Мені здається, що саме тому, що розпочався бюджетний процес, тобто для нас він і не закінчувався, я думаю, що дуже важливо, щоб бюджетний комітет очолювала людина від опозиції, це додасть бюджету конструктивної критики, а можливо і пропозицій. Щодо наступного тижня, то я думаю, що будуть вирішуватися деякі питання, опозиція буде ставити вимогу щодо прийняття закону про опозицію, а відносно комітетів ми не будемо наполягати на тому, щоб це питання було вирішено. Якщо буде добра воля коаліції, тоді ми дамо свої кандидатури, а якщо ні, то ми блокувати трибуну не будемо, ми будемо поводитися так, щоб коаліція мала можливість проводити антикризові заходи.
Фракція НУ-НС буде просити на погоджувальній раді поставити на розгляд постанову щодо надання заявки на вступ до ЄС, і ця постанова буде розглядатися на наступному тижні, якщо на це буде добра воля коаліції.
Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА: Саме при формуванні держбюджету можуть виникнути питання, які з економічних можуть перетекти в політичні, наприклад, пані Олена, ви не будете заперечувати той факт, що вже сьогодні при формуванні бюджету кожна коаліційна політичні сила намагається втиснути свої політичні обіцянки?
Олена БОНДАРЕНКО: Не думаю. Дело в том, что сейчас бюджет для этого просто не приспособлен. Нам нужно закрыть полностью статьи расходов, которые уже внесены в бюджет. Говорить о каком-то бюджете развития сейчас нельзя.
Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА: Але чи всі члени коаліції погоджуються з цим?
Олена БОНДАРЕНКО: Они просто вынуждены будут согласиться, потому что растянуть бюджет абсолютно на все невозможно, это не одеяло, которое нужно тянуть на себя. Сейчас надо защитить неимущих и создать условия для того, чтобы у всех была работа и все получали зарплату.
Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА: Лідер КПУ Петро Симоненко раптово занепокоївся намірами уряду і президента продовжувати переговори з МВФ, і всі стали говорити про те, що коаліція тріщить.
Олена БОНДАРЕНКО: На самом деле противоречий нет. Я в этом вопросе более склоняюсь на сторону Симоненко, потому что он прав в том, на каких условиях мы будем брать кредиты. Это самый главный вопрос. Если условия будут неподъемные, то этот кредит может похоронить Украину.
Микола КАТЕРИНЧУК: Бюджетний процес завжди був складний, всі будуть намагатися вкласти в нього частину своїх передвиборчих обіцянок, це зрозумілою Єдине, що цей бюджет буде антикризовий, і дуже важливо те, наскільки швидко він буде прийнятий, і наскільки макропоказники цього бюджету задовольнять МВФ. Як би не критикували співпрацю минулої влади з МВФ, але саме ця допомога допомогла втримати макроекономічну стабільність держави, виплату вчасно пенсій і зарплат.
В сьогоднішньої влади є суттєва перевага, бо самий складний шлях переговорного процесу з МВФ пройдено, ви знаєте, що МВФ відмовився від співпраці наприкінці року у зв’язку з тим, що Тимошенко не погодилась підняти вік виходу на пенсію і ціну на газ для населення, і це не дало можливості отримати четвертий транш в минулому році. Але в сьогоднішньої влади є і інший ресурс – це приватизація, яка блокувалась президентом Ющенком. Думаю, що на продаж буде виставлено Укртелеком, будуть говорити про Турбоатом і багато інших об’єктів, і вони можуть отримати до 20 мільярдів на цей рік в дохідну частину бюджету, але питання куди будуть витрачені ці гроші. Чи це будуть інвестиції, чи це буде все ж таки проїдання – оце буде питання, яке має бути вирішено в цьому бюджеті.
Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА: Ні, ну пані Олена сказала, що бюджету розвитку не буде.
Микола КАТЕРИНЧУК: НЕ думаю, що можна так категорично казати, тому що деякі речі вимагають розвитку, наприклад, будівництво інфраструктурних проектів, доріг, аеропортів, підготовка до Євро-2012. В разі, якщо не буде конструктивної співпраці зх. Опозицією, бюджет фактично не отримає повноцінної критики, а критика важлива. Тому я думаю, що якщо наступного тижня бюджетний комітет отримає голову від опозиції, це надасть процесу більшої динаміки і конструктиву, і ми вийдемо на збалансований документ.
Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА: Ви готові проголосувати за бюджет, який буде подано до парламенту?
Микола КАТЕРИНЧУК: Ну, треба буде подивитися, що там буде. Якщо там пропонується збільшити надходження від тиску на підприємців, бо зараз вже є завдання підняти на 30% дохідну частину бюджету, і це має забезпечити ДПА, то це може означати тільки одне – бізнес просто ляже. Думаю, що піднімаючи якісь вимоги до бізнесу, треба щось і пропонувати. Якщо не прийнятий податковий кодекс, давайте робити хоч через бюджет тимчасово. Але деякі речі вже треба закладати. Будемо дивитися на цей бюджет. Ми не будемо діяти як минула опозиція, ми будемо працювати на країну.
Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА: А в чому слабкість опозиції, на вашу думку?
Микола КАТЕРИНЧУК: Слабкість в тому, що влада себе ще не проявила, вона проявила, вона працює лише 10-15 днів. Думаю, що коли пройде 100 днів, ми висловимось по всіх питаннях. Перший іспит це бюджет, другий – на яких умовах буде залучено кредит МВФ, третє – що буде відбуватися з політикою НБУ, четверте – наскільки опозиція буде представлена в парламенті як інституційний інструмент, тому що зараз будується президентська вертикаль, парламент фактично відсторонений від можливості прийняття рішень. А от з натяків Симоненко на те, що щось може зламатися, можна зрозуміти, що ця конструкція дуже хитка, вона може давати збої, і от я не знаю, чи будуть комуністи голосувати за цей бюджет. Тому я думаю, що тут не все буде так просто.
Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА: А ви, пані Олена, вважаєте опозицію слабкою?
Олена БОНДАРЕНКО: Да, и это печально, потому что тем, кто находится у власти нужна сильная зубастая оппозиция, а на самом деле у нас четыре оппозиции – Ющенко, Яценюк, Тимошенко, Тягнибок и все остальные. Нет консолидации. Очевидно вот такой братский раздрай, который был в коалиции, был перенесен в оппозиционное движение, и это очень плохо. Если не будет единства оппозиции, власть будет чувствовать себя расслабленно, и это естественно.
Микола КАТЕРИНЧУК: Влада, яка розслаблена, допускає помилки і в більшості випадків неефективна. Чому я зараз кажу, що ми будемо вимагати прийняття закону про опозицію? Щоб опозиція мала можливість доступу до інформації, до критики, пропозицій і все інше. Відносно слабкості, опозиція може бути слабкою, якщо не буде аргументів проти влади.
Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА: Якщо не зможе нічого кращого запропонувати.
Микола КАТЕРИНЧУК: Якщо репресій немає, свободу слова не згортають, проводять реформи, ми даємо пропозиції, а вони їх враховують, тобто забирають в нас аргументи – тоді це дійсно слабка опозиція, але це на користь людей і держави. Але я думаю, що якщо сьогодні є шість опозиції і напевно буде три опозиційних уряди, ну, уявіть собі: три критичні думки на одну думку влади. Це ж добре?
Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА: Перше засідання опозиційного уряду відбудеться завтра, Тимошенко відкриє всі свої карти, в ЗМІ вже з’явився список тих, хто які посади очолить. Я вас в тому списку не знайшла, але ж ви сказали, що може бути три опозиційних урядів. Чи бачите ви себе і в якому з них?
Микола КАТЕРИНЧУК: По-перше, європейська партія України одна з тих, хто підписав заяву про створення єдиної опозиції, Тимошенко оголосила себе єдиним опозиційним лідером, і зараз на ній лежить відповідальність щодо об’єднання опозиції. Позиція нашої партії полягає в тому, що не можна робити опозиційний уряд на базі одної політичної сили, навіть якщо це виписано в регламенті. Це треба робити на базі міжфракційного опозиційного об’єднання, яке з’явиться після того, як фракції заявлять про те, що вони переходять в опозицію. Тому до моменту створення на базі міжфракційного об’єднання якогось уряду ми не плануємо входити в цей процес, тому що це не дасть можливості далі консолідувати опозицію. Ми зверталися до Яценюка, до Яценюка і до Тимошенко з тим, що опозиція, якщо вона претендує стати владою найближчим часом, має бути об’єднаною, і тут треба всі свої амбіції зняти, перестати говорити про те, хто в нас самий головний в опозиції. Я не хочу бути в опозиції п’ять років, тому що в нас теж є свої партійні завдання, є принципи, ідеї, які ми хочемо реалізувати у владі.
Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА: І є політичні обіцянки, з якими ви йшли.
Микола КАТЕРИНЧУК: Наші обіцянки ми виконали – податковий кодекс ми надали, тепер треба, щоб він з’явився в реаліях.
Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА: Вам пропонували посаду в опозиційному уряді, скажіть чесно?
Микола КАТЕРИНЧУК Пропонували.
Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА: Ви відмовились? Чому?
Микола КАТЕРИНЧУК: Треба працювати в системі, яка дає можливість прийти до влади, а не просто бути певною бутафорією.
Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА: Кириленко і Яценюк відмовляються приєднуватися до так званої об’єднаної демократичної опозиції. Чи говорить це про те, що перемовини з частиною фракції НУ-НС йдуть, і на сьогодні ще не виключено приєднання фракції до коаліції?
Микола КАТЕРИНЧУК: Думаю, що всі переговори, які можна було провести, вже завершені, і сьогодні вони вже не цікаві ПР, тому що в них вже сформовано коаліцію, принаймні до рішення конституційного суду. Рішення конституційного суду буде через три тижні, тоді побачимо реалії того, що було зроблено, і тоді напевно буде бажання сформувати коаліцію на законних підставах.
Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА: Пані Олена, політолог Анатолій Луценко каже, що ПР біде готова принести в жертву одного з міністрів для того, щоб приєднати до себе фракцію НУ-НС.
Олена БОНДАРЕНКО: Мы не видим такой необходимости. Мы неоднократно говорили о том, что НУ-НС это очень сложный и ненадежный партнер, практически ни одни переговоры с НУ-НС не закончились успешно. Да, были ситуативные голосования с этой фракцией, но точно такие же ситуативные голосования у нас были и с БЮТ. Нас всегда умиляет, когда начинают обсуждать эти ситуативные голосования как нечто знаковое, сакральное. На самом деле отношения в политике достаточно стабильны и понятны.
Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА: Тобто ви заперечуєте, що переговори з НУ-НС ведуться?
Олена БОНДАРЕНКО: Я считаю, что это будет просто трата времени, это будут неэффективные переговоры, которые закончатся ничем, а у нас нет на это времени, у нас есть другие задачи.
Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА: Скажіть, а чи вирішив щось київський адміністративний суд з приводу вашого подання щодо незаконного розпуску коаліції? Чи є результати?
Микола КАТЕРИНЧУК: Так, відбулось засідання 19-го числа, на який з’явилися представники голови Верховної Ради без письмових пояснень, що є порушенням процесуальним, тому засідання перенесли на цю п’ятницю, і ось в п’ятницю вже буде розгляд цього питання по суті.
Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА: А в п’ятницю в нас опозиційний уряд збирається, Азаров повідомив, що в п’ятницю ж відбудеться засідання ради коаліції, і суддівське засідання відбудеться. Гаразд. Зустріч президентів Януковича та Обами, на якій планується обговорення питань ядерної безпеки найймовірніше відбудеться 12 квітня, а конституційний суд України, за інформацією «Дзеркала тижня» оцінить на відповідність основному закону створення нової парламентської коаліції силами окремих депутатів до 11 квітня. Працюватимуть в прискореному порядку і розгляд справи проведуть в письмовій формі, тому що керівництво США проявляє високий інтерес до долі спірного закону, що став основою для формування нової парламентської коаліції. Заступник помічника держсекретаря США з питань Європи та Євразії Деніел Рассел заявив, що якщо конституційний суд виступить проти нової процедури, то Вашингтон очікує, що ПР постарається створити нову коаліцію відповідно до рішення суду або піде на дострокові парламентські вибори.
Олена БОНДАРЕНКО: Скорее всего второй вариант, потому что я не верю в новые переговоры. Мы е видим тех, кто готов создавать с нами коалицию. Если конституционный суд примет решение о том, что коалицию так создавать невозможно, незаконно, тогда мы пойдем на досрочные парламентские выборы.
Микола КАТЕРИНЧУК: Я думаю, що ніхто на дострокові вибори не піде, тому що вже сьогодні у Верховній Раді зареєстровані зміни до регламенту, де пропонується, якщо є 15 і більше позафракційних депутатів, вони мають статус фракції. Це відповідь на питання, що буде далі робити ПР в разі рішення конституційного суду не на їх користь.
Олена БОНДАРЕНКО: Никто не запрещает нам страховаться в такой способ, но если страна будет доведена до необходимости проведения досрочных выборов, в них нужно участвовать, нужно идти и побеждать.
Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА: В НУ-НС є точка зору не про дострокові вибори, а про переформатування коаліції, і що це відбудеться восени цього року. На осінь також плануються чергові місцеві вибори. Отже переформатування коаліції і місцеві вибори.
Микола КАТЕРИНЧУК Відносно переформатування коаліції, воно може бути тільки на тих умовах, що буде прем’єр від НУ-НС, і саме це не задовольнило Януковича, саме це не дало можливості створити нормальну коаліцію, тому пішли на коаліцію «тушок». Щодо місцевих виборів, то я можу тільки руками розвести, що їх скасували, бо таке що не чувано, щоб таке відбувалось, але наскільки я знаю, то в планах ПР проведення цих виборів заплановано на наступну весну, і це буде на мажоритарній основі.
Щодо візиту Януковича в США, то фактично це буде певний такий тест на можливість співпраці в рамках демократичних режимів. Те, що МВФ сьогодні достатньо активно співпрацює з урядом Азарова, те, що МВФ готовий піти на деякі поступки щодо умов надання кредиту, це сигнал для Януковича від США, що вони готові підтримувати шлях до реформ, але не готові підтримувати згортання демократії. Тут все буде залежати від команди Януковича, що їм цікавіше – вихід з кризи і капіталізація країни чи інший шлях, де буде абсолютна влада, слабка опозиція, неврахування інтересів і прав людини і таке інше. Думаю, що цей візит буде проходити під дуже серйозною увагою як з боку Москви, Брюсселя, так і в середині України.
Чого чекає опозиція від цього візиту? Перш за все це продовження співпраці з МВФ, можливо змінення умов, але головне це все ж таки, щоб американські інвестиції пішли на ринок України, тому що в кризу треба залучати іноземні інвестиції, бо це головне джерело виходу з кризи, а не тільки кредити МВФ. По-друге, це питання задіяння України в тих геополітичних процесів, які відбуваються у світі. Це і питання співпраці з НАТО, і співпраці в миротворчих заходах. Думаю, що Янукович отримає якусь відповідь, по-перше, щодо цього, як він взяв цю владу. Ну, президентські вибори він виграв з певними ознаками перемоги, але питання формування коаліції буде дуже важливим, і в залежності від того, наскільки вона легітимна, далі буде йти розмова відносно підтримки цієї влади з боку США, тому що більше ніхто у світі грошей не дає.
Олена БОНДАРЕНКО: Я бы хотела взглянуть на встречу Януковича с Обамой и отношения Украины с США с другой позиции. Внешнеполитическая деятельность Януковича, Азарова, МИД, которым сейчас руководит Грищенко, будет нацелена на то, что против кого-то ничто дружить с кем-то не будет. Главная задача это наладить хорошие контакты со всеми, не наживать себе новых врагов и расширять круг друзей. Особенно это касается экономического сотрудничества, за счет которого мы можем пополнять бюджет и создавать хорошие условия жизни для граждан. Все равно рассчитывать мы будем только на себя, а не на Россию, Америку или Брюссель, как центр ЕС.
Второй момент, стратегическое направление, которое мы избрали, это прежде всего продвижение по пути евроинтеграции, но…
Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА: Тобто ви підтримаєте наступного тижня оцю постанову ы пропозицію…
Олена БОНДАРЕНКО: Возможно, только нужно не просто поддержать, а сделать для этого массу домашних заданий, потому что для того, чтобы вступить в ЕС, нужно Европу у себя построить. Это касается качества жизни, уровня жизни, банальных вещей, которые нас окружают, начиная от качества воды, которую ми пьем, заканчивая качеством дорог. Пока что мы ничего не сделали для того, чтобы быть ближе к Европе. У нас есть шанс, нас подгоняют условия, в которые мы сами себя поставили – подготовка к Евро-2012. Начнем с четырех городов, а закончить надо самыми далекими окраинами.
Микола КАТЕРИНЧУК: Щодо євро-романтизму і євро-прагматизму. Маленька Болгарія, яка ступила в ЄС в 2007 році, отримала на розвиток інфраструктури 13 мільярдів євро. З них вона використала на цей час за три роки тільки 2,5% тільки тому, що там була тотальна корупція. Якщо б там була чесна влада, вони б реформували інфраструктуру на дуже високому рівні за гроші ЄС. В нас грошей на розвиток інфраструктури не з’явиться, і нам потрібен ЄС як партнер, тому я думаю, що питання прагматизму, а не романтизму вже… ну, хто хоче побачити, побачить. Тому я розраховую, що наступного тижня ПР, як і обіцяла, підтримає цю постанову, тому що там йдеться лише про заявку, і то в терміни, визначені МЗС і Єврокомісією, але це буде відповідь українського парламенту на рішення, яке прийняв Європарламент. А дальше вже почнеться дорожня карта, реформи, які треба проводити, і темпи вступу до ЄС залежатимуть виключно від нас.
СЛУХАЧКА: Цей парламент сформований за результатами 2007 року. Хочу нагадати, що в результаті виборів перемогла тоді демократична коаліція, і якщо зараз перерахувати депутатів НУ-НС і БЮТ, то це виходить більшість. З яким трудом була сформована ця більшість, ми це пам’ятаємо. Був президент від НУ, були всі губернатори від НУ, навіть спікер був від НУ і глава НБУ був від президента, а значить теж від НУ. Але цього було мало, треба було ще й зняти Тимошенко з голови уряду. Як казала моя бабця, півсвіту мало, а цілий забагато. Хто зняв Яценюка? Звичайно, ПР, але хто допоміг? НУ. Хто допоміг Януковичу пройти до влади? Ті ж самі, які знімали Яценюка. Питання до пана Катеринчука: невже не можна знову об’єднатися, створити свою коаліцію, свій уряд, обрати свого спікера і працювати? Чи знову хочеться незрозуміло чого?
Микола КАТЕРИНЧУК: Хотів би подякувати за саму постановку цього питання. Я єдиний, хто ще бореться за те, щоб ця коаліція відновилась, на це спрямований мій позов до суду, і в цю п’ятницю вже буде розгляд цього питання. Всіх інших влаштовує ця ситуація. Тимошенко пішла в опозицію, це дає можливість працювати ПР, але якщо б вона хотіла, вона б залишилась при владі, бо в неї все для цього було. Фактично з відходом Ющенка до партнерства з Януковичем партія НУ вже не впливає на більшість депутатів, які є в цій фракції. Там вже з’явилась нова партія «За Україну», є ЄЦ Балоги, який фактично теж створив Ющенко. Думаю, що в цьому питанні…
Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА: Наскільки мені відомо, планується створення ще нових політичних сил.
Микола КАТЕРИНЧУК: Да, будуть ще й нові політичні сили, там буде реальна політична чехарда, думаю, що ні до чого доброго це не призведе, тому що все це не на користь опозиційному руху. Але думаю, що долю відповідальності Ющенко має взяти на себе, бо це він привів Януковича до влади, і він зараз спільно з ним відповідає за стан речей і за те, що буде з демократичним розвитком України.
СЛУХАЧ: Добрий день. Питання до пана Миколи: чи ви вважаєте себе чесною людиною? І до пані Олени: яку посаду займає зараз ваш чоловік і яку він має освіту? Чи правда те, що ваш чоловік призначений заступником міністра по блату і заступником міністра також призначений чоловік Герман?
Микола КАТЕРИНЧУК: Я себе чесною людиною не вважаю, тому що іноді я брешу, коли це потрібно для справи, але не в політиці.
Олена БОНДАРЕНКО: Вопрос очень странный и для того, чтобы его задавать, нужно хотя бы читать биографии замминистров. Что касается родственных связей, то это не значит, если он мой муж, он не достоин этой должности. У человека за плечами три с половиной года руководства самым крупным гарнизоном МЧС в Украине, защита кандидатской диссертации по теме охраны труда и дегазации угольных предприятий, техногенным катастрофам, климатологии, аэрологии. Он разработал несколько курсов, был преподавателем в Донецком политехническом университете. Вопрос в данном случае звучит просто как обида, и я бы поостереглась употреблять слово «блат».
Что касается госпожи Герман, это не ее муж, это ее сын, и здесь действительно есть большой вопрос, каким образом 31-летний человек, имея три с половиной года стажа, попадает на такое ответственное место. Но это уже вопрос морали госпожи Герман и ее сына.
СЛУХАЧ: Добрый день. Юрий, Днепродзержинск. Вопрос к Николаю: вы утверждаете, что Украина сделала европейский выбор. На вашем примере скажите, почему европейскую партию представляет один человек, или у вас больше членов нет?
Микола КАТЕРИНЧУК: Ми розраховуємо, що на наступних парламентських виборах в нас буде ціла фракція. А чому один? Всі інші місця (а нас мало бути 5 чоловік) просто продали. НЕ буду казати кому, але це була певна політична корупція, Луценко повів себе нечесно і Ющенко.
Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА: Один з італійських філософів та церковних діячів ще в ХШ столітті сказав, що протилежності, поставлені поряд, стають більш явними. Я дякую нашим шановним гостям за участь в програмі.
radioera.com.ua >>
25 марта 2010, 16:13
|
 |
|
| Другие материалы этого раздела: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
